何 衝破性禁忌 廖 認同腦解放

問：何春蕤什麼時候開始關心性別議題的？

何：我們那一代的女性開始受教育、有一些願景時，都會感覺到局限性，也許不知道那叫性別意識，但妳開始感覺到男女不太公平。例如兒子的零用錢一定比女兒多，因為女兒要被人家請，兒子要請別人。

廖：兒子和女兒回家的時間是不一樣的；兒子肚子餓了，要女兒去做點心。

問：妳們曾經反抗嗎？

何：當年我們抗爭的資源滿少的，賭氣離家出走，沒有打工機會，沒有過夜的地方，不像現在可以去ＫＴＶ唱到天亮。所以那時我們都是小小的抗爭，比方說偷看小說啦。

我有一陣子上學先到租書店，把書包裡的課本都拿出來，裝滿武俠小說，回家前再去把書換回來。大人不准我們看的書好像都滿好的，可以刺激思考。

廖：她比較聰明，我是長年在恐懼中，永遠在準備怎樣考前昏倒。僅有的小小抗爭，就是幫哥哥燙衣服，故意燙出一個印子來，下次就可以豁免了；偷看媽媽在租書店借來的小說被逮到，挨打了，也覺得挺值得，哈哈。

問：何春蕤回台後因為幾個爭議話題爆紅，廖玉蕙有什麼看法？

廖：我想，要推廣某種理念時，難免都要矯枉過正，如果只講「不要性騷擾」，社會的保守主義就會把你往後拉，「摸一下有什麼關係喔」。但喊出「我要性高潮」，社會就會說妳不要性騷擾有道理，要性高潮就太那個了吧。

何：有個女性主義朋友也說很感謝有我，因為原來她們要的東西都要不到，但我出來，被報導了一個聳動口號以後，人家就說：只要不是她，都可以。

廖：至於「動物戀」事件，我覺得網路無遠弗屆，如果有家長不想讓孩子看到，他應該自己想辦法，花時間注意孩子做什麼，而不是叫別人來防堵。

何：我在這些事情上的立場聽起來聳動，但背後都有一整套邏輯。對自己不太明白的事情，例如同性戀或動物戀，表示強烈厭惡，其實就是一種封閉和歧視。

問：「動物戀」事件讓何春蕤感到挫折嗎？

何：還好。我正在寫「動物戀」事件回憶錄，希望今年內把相關文件和記錄總結出來。我當時在日本，沒辦法即時回應，很多謠言在傳。好在我有很多朋友，這些邊緣弱勢團體知道我是什麼樣的人、做什麼樣的事。他們拉起一條連線，來說明學術自主的重要性；他們發動的連署，對我來說是很重要的支援。

現在官司打完，二審無罪定讞，我覺得還好，要不然我會繼續打，打到憲法官司，弄清楚人民到底有沒有「知」的權利。

廖：她的很多想法讓我覺得，人最重要的是腦子的解放。或許可以說，她是希望藉比較顛覆的手法，讓浮不出檯面或內心痛苦的人有一個宣洩、表達的機會。我是從另外一面，希望大多數的人尋求生命裡的小快樂，讓自己有活下去的理由。

何：我要找的是生命裡一些別人不認為應該有的快樂。比如很多人認為，妳做性工作應該羞愧度日，哪有臉見人，還到街上喊妳要工作權！我要說：為什麼不可以？為什麼要羞愧度日？

我只是在社會運動接觸到一些原來學術圈裡不會碰到的人，和他們的碰撞，是非常寶貴的教育。當我理解有人跟我不一樣、有自己活的方式，而那個痛苦是結構性的痛苦時，會覺得說，嘿，總要做點事。

問：兩位這麼多年沒見，又坐在一起聊天，心情如何？

廖：我本來懷抱哀怨的情緒，覺得這個人搞什麼啊，這麼絕情寡義。現在發現原來她這麼努力地在為世界……難怪她沒時間搞小資產階級的溫情主義，很敬佩啦。

何：沒有雨露均霑到妳，很抱歉，但沒有我，妳也活得很好啊。不過我很感激妳，妳記得我們那麼多往事。

【2005/9/27 聯合報】 【記者田新彬、王開平、羅嘉薇】