基因與基因工程藥物對我們生活的影響──華北制藥集團公司正高級工程師賀秉坤訪談錄
編者按：2001年4月16日17時-18時30分，華北制藥集團公司正高級工程師賀秉坤應邀做客人民網健康論壇，與網友談“基因與基因工程藥物對我們生活的影響”。現將訪談內容整理如下，供大家參閱。
賀秉坤：大家好，很高興與大家探討基因與工程藥物問題。我先與大家談談基因工程藥物。基因工程藥物的基本概念：基因工程藥物就是利用分子生物學的手段，把藥物産生的密碼克隆出來，然後把它組裝到表達的載體當中，再通過培養表達載體來製造藥物。這種方法生産出來的藥物叫基因藥物。一般藥物在自然體和生物體中的量比較少，爲了大量生産這些藥品，必須把這些藥物的密碼克隆出來，然後把它集中到另外一個表達載體中，這樣才能進行工業化的生産。
網友老龍蝦問–請問您對核酸類藥物怎麽看？
賀秉坤：關於核酸最近已經討論了很多，核酸作爲一種藥物來說還是可以的，特別是反義核酸在一些疑難病和腫瘤的治療中取得了良好的效果。但是如果把核酸作爲一種保健藥品沒有太大的價值。正如前一階段，人們討論的“吃核酸並不能補核酸”
網友天公子問–請問：目前中國基因工程藥物的現狀？
賀秉坤：目前中國基因工程藥物從兩個方面講：一是研究開發方面，我們國家的水平和國際上的水平基本上是同步的，差距比較小。如果從産業化生産方面，我們與發達國家相比，有一定的差距，但是這個距離不是太大，正在縮小，總體上看，我們國家基因工程藥物處於國際水平，只是與發達國家比有一點差距。
網友到你的家門口撒點野問–華藥的基因工程現狀與前景？？？
賀秉坤：華藥的基因工程藥物現在已經有四個基因工程藥品上市。從它的規模和水平來講，是領先的。
網友王洛克問–國內進行基因工程藥物生産需要經過哪些程式？國內已經批准生産的基因工程藥物有哪些？
賀秉坤：首先需要經過監床前研究，臨床研究，然後向國家藥品監督管理局批准，拿到新藥證書和批文以後才能生産，目前我們批准的基因工程藥物有20餘種。
網友到你的家門口撒點野問–請問賀工，發酵類藥物，如青黴素，算不算基因類？
賀秉坤：不能算。青黴素等抗生素是傳統的發酵藥品。只有利用基因工程技術製造的藥品才算基因工程藥物。
網友玉涵問–請問：您如何看待“克隆”人的問題？真有必要嗎？
賀秉坤：克隆人現在世界各國都不支援，甚至反對對人類進行克隆，但是治療性的克隆是有意義的。所謂治療性的克隆是指以後可以克隆人的某些器官或者組織，大家數國家都是支援的，但是克隆人是不允許的。
網友古今通史問–賀工請回答：在基因食品受到懷疑的今天，基因藥物的發展前景很樂觀嗎？謝謝。現在轉基因食品的可靠性已經越來越受到了人們的懷疑，不知道基因藥物的發展會受到影響嗎？
賀秉坤：基因藥物和基因食品是兩回事，基因食品是不科學的基因藥物是用業治病的，他的前景是非常廣泛的，吃基因食品不能補基因，基因食品不能廣泛運用。
網友古今通史問–基因食品和基因藥品的製作過程有什麽不同嗎？
賀秉坤：不一樣，作爲基因食品來講，只可能按食品的生産法規來生産，而基因藥品則需要根據藥品生産的規定來生産，兩者的要求是不一樣的。
網友王洛克問–國外已經克隆的藥物基因序列可否拿來進行基因工程藥物生産？請談談基因工程藥物專利保護方面的問題，謝謝。
賀秉坤：現在國外經克隆的藥物基因序列並非都能生産藥物。另外能夠生産藥物的基因序列是有專利的。受到專利法的保護。
網友小婉問–請問，基因應用於糖尿病治療有無實證性？
賀秉坤：現在基因正在研究，而且有一定的進展。我相信在不久的將來利用基因技術治療糖尿病方面會有一定的進步。
網友天公子問–請問：華藥的基因類藥物開發的科研能力如何？
賀秉坤：華藥在應用研究和開發研究是領先的。
網友市政府辦私廳廳長問–華藥研究基因的人才多麽？
賀秉坤：有將近200人進行基因工程的研究和開發。
網友古今通史問–賀工：基因藥物是不是僅僅用於西醫用藥？對中醫用藥有什麽促進嗎？或者說有什麽影響嗎？
賀秉坤：對中藥來講，基因藥物也是很有前景的，因爲很多中藥資源面臨枯竭。利用基因技術克隆可以挽救這些資源。另外，利用基因可以作爲一個靶子可以篩選中藥，從分子水平上解釋中藥的機理。
網友老龍蝦問–作爲一個醫生，我的感覺是好多國產藥品的效果不如進口同類産品。
賀秉坤：這個問題有一定的道理，主要是兩個方面，一是我們國家有些企業技術比較落後，二是裝備比較落後，我想，現在隨著我們國家的藥品生産管理的加強，特別是在藥品生産上GMP的實施，我們國家的基因工程藥物的生産水平會很快的提高。
網友古今通史問–基因藥物的發展對普通老百姓的生活最直接的影響是不是以後買藥可以便宜點了？
賀秉坤：是這樣。現在基因工程有點向五十年代的青黴素一樣。普通的老百姓用基因工程藥物是不會太長。有些藥品，以前太貴，經過一段時間價格會有所下降，以後老百姓也可以使用了。
網友我不管你是誰問–據說外國把自己不吃的轉基因食品買到我國來了，是嗎？這種食品能吃嗎？吃了有什麽不良影響嗎？
賀秉坤：一般來講進口食品是有進口許可證的，得到進口許可證後進入我國的食品應當是無害的。
網友滿樓紅袖招問–如何從包裝和外形判斷基因食品？吃基因食品安全嗎？
賀秉坤：不能從包裝和外形去判斷基因食品的好與壞，重要的是從它的內容去判斷。如果是基因食品要看是否經過合法審批，如果是經過國家批准的，應該是安全的。
版主凝香問–人會對基因工程藥産生抗藥性或耐藥性嗎？
賀秉坤：會的。特別是會産生一種抗源性，所以有些藥物是不能用很長時間的，如果很長就無效，也就是耐藥，也就不起作用。
網友古今通史問–剛才你說可以用基因技術來挽救中藥資源，那是不是同基因食品的生産過程是一樣的？用基因技術生産的中藥安全嗎？
賀秉坤：不一樣。所謂挽救資源，比如麝香是一種很名貴的中藥，過去是從動物身體中取出，會造成物種的滅絕，現在可以把産生麝香的基因克隆出來，這樣不就是挽救資源了嗎？
網友山楂片問–請問：基因藥物和非基因藥物在治療效果上有不同嗎？
賀秉坤：基因是指特定的，基因藥物不能包治百病，實際上在目前爲止，非基因藥物的種類和市場的消售額還是大於基因藥物的。而且從以後來講，基因藥物也不能取代非基因藥物。
網友玉涵問–美國發現了治療丙型甲肝的方法，中國如何？
賀秉坤：沒有丙型甲肝這種說法。可能是指丙型肝炎，或者叫丙肝。我們國家目前在丙肝的基因工程抗體研究和世界基本上是同步的。
網友中國頻道問–我氣管炎，國內的藥吃過，國外的抗生素也吃過，都沒有用？你們的基因藥有用嗎？我吃過先鋒黴素，紅黴素等。
賀秉坤：現在國內也都在研究治療氣管炎的藥物，目前華藥還沒有這種藥物的生産。
網友攻于九天之上，守於十獄以下問–請問基因的遺傳在下一代主要反映在哪些方面？
賀秉坤：遺傳一般有兩種，一種叫基因型，一種叫表現型。所謂基因型是指遺傳密碼；表現型指外表形態形狀，表現型是由基因型來決定的。
網友古今通史問–賀工：問個小問題，你現在參與企業管理嗎？
賀秉坤：是的，我是華藥新藥研究開發中心的負責人，新藥中心是華藥的一個子公司，所以我參與一部分企業管理的工作。
網友山楂片問–請問:基因工程藥的優勢是什麽？
賀秉坤：基因工程藥物的優勢在於：一是作用比較特異，針對性強；二是有效性高；三是安全性好。
網友雨之谷問–請問嘉賓：哪些基因能夠用於基因藥物開發？
賀秉坤：一般來講，凡事與疾病和健康有關的基因都可以用於基因工程的研究開發。
網友無論問–請問專家，人類的基因和蒼蠅的基因很多是相同的，只有一少部分是不同，這是不是可以解釋一些反祖現象。
賀秉坤：是有一部分相同，但這並不能解釋反祖現象。這是由於生物的起源、及進化過程而形成的。
網友玉涵問–請介紹一下，基因工程可能的危險性。
賀秉坤：危害是把基因工程的生物在自然界中擴散，如果這些基因工程生物在自然界中擴散，同自然界中生物的進行重組，就會産生一些可怕的超級生物。對人類的生活構成危害，所以要以法律對基因工程進行規範。
網友無論問–修改人類基因是否可以更改人類的遺傳特性？我們可不可以對人類自身進行改造。
賀秉坤：這是可以的。修補人類的基因是對有缺陷的基因進行修補，把缺陷的基因進行修補以後變成正常的基因，也就是一個健康人的基因。但是，沒有必要對健康的正常的人進行基因修補。
網友真的嗎？問–請問嘉賓，基因工程藥物究竟是指藥物對人的基因産生影響，還是指生産藥物的方法？
賀秉坤：基因工程藥物是一種物質，也是一種藥物。它不對人的基因發生影響，不作用于人體的基因，而只是對人體的一些疾病發生作用。
網友雨之谷問–請教嘉賓，分泌蛋白基因指什麽？
賀秉坤：分泌蛋白基因是指編碼蛋白質的核酸。
網友古今通史問–問一個輕鬆的問題，能不能給人加上産生翅膀的基因，省的花錢買機票了？呵呵
賀秉坤：這是可以的，那是人不可以成怪物了嗎，現在可以讓鼠長上人的耳朵，爲什麽不可以讓人長上鳥的翅膀？現在從技術方面來說，是不存在問題的，但是從法律和倫理上是不主張這種的。
網友無論問–賀先生，科幻電影裏經常出現把動物的某種基因移植到人類基因裏甚至替代原有的人類基因，你認爲在現實中可以做到嗎？
賀秉坤：從技術上是可以做到的，但是從法律上、從道德上、從倫理上是不可以的。
網友到你的家門口撒點野問–再請問，黃種人和白種人的基因有重大區別嗎？？歐洲人肌肉發達的特性算不算基因差別。
賀秉坤：沒有重大區別，歐洲人肌肉發達的特性是個別基因的差別，並沒有本質上的差別。
網友無論問–賀先生你總是說基因技術在法律上和道德上應該受到限制，那麽請問現在有沒有國際條約來約束基因技術的應用？
賀秉坤：有的，國際上有一個《生物安全》的法規，只不過它滯後於技術的發展。特別是象對目前快速發展的克隆技術，國際上還沒有一個明確的法律。但我相信，此項法律會儘快建立的。
網友無論問–賀先生，我想說基因是一把雙刃劍，他可以造福人類也可以毀滅人類，就像核能一樣。
賀秉坤：我同意這個觀點。
網友攻于九天之上，守於十獄以下 問–基因變改了的人類都不太正常，至少從外觀來看，我說得對嗎？
賀秉坤：這有一定的道理。但是，實際上，我們人類的基因也是一直在不斷的進化之中。除了一些及個別的以外，它是一個過程，所以不能說它有一點變化就從外表上反映出來不正常。有兩種情況，一種是適者生存，適應環境它就生存；二是不適應它就被淘汰。
網友雨之谷問–請問嘉賓：目前華藥新開發的基因藥物有哪些？其小規模生産需要多長時間？
賀秉坤：現在已經有四種藥物投入市場：基因工程乙肝疫苗、紅細胞生成素和兩種刺激白細胞生成的都已大規模地投放市場。
網友古今通史問–會不會有這種情況，基因技術在受到傳統倫理道德的約束的同時，阻礙了人類向完美結構的發展？
賀秉坤：我不這樣看。因爲人類的發展史和生物進化史是連接在一起的，所以道德作爲一個社會學，它也是爲了使人類更健康，所以它兩是不矛盾的。不能認爲倫理和道德是阻礙了人類的發展。
賀秉坤：非常高興回答各位的問題，從各位的問題可以看出，大家對基因工程非常關心，這也是我們國家和整個生物界的希望和發展的動力。華北制藥願意和大家一起爲發展我們國家的基因藥品，造福人類的健康作出貢獻。謝謝！！如果大家有什麽問題，可以與我聯繫。
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